| | besoin d'aide, recherche des gens calés en maths | |
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MRCK Rang: Administrateur

Nombre de messages: 14879 Age: 22 Localisation: Linoleum Date d'inscription: 14/12/2004
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Jeu 22 Oct - 21:04 | |
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Redmoon Sur les roulements


Nombre de messages: 1285 Age: 20 Localisation: quimper Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Jeu 22 Oct - 21:40 | |
| KAMOULOX !!!  _________________ asante sana, squash banana, yipidipidi, yipidipidi !!! tout ce qui est en courbe me semble effrayant!...sauf ma conjointe!  Par Aloha39 |
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jako Wheels of fire !


Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Jeu 22 Oct - 21:43 | |
| BRIAN IS IN THE WOOD, AND WE HAVE TO RETURN THE FLOWER TO MAKE THE WALL SLOWLY. _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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mecanos Wheels of fire !


Nombre de messages: 2053 Age: 30 Localisation: Rouen Date d'inscription: 21/08/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Ven 23 Oct - 20:38 | |
| Comme d'habitude j'arrive encore trop tard  Une intégration par partie fonctionne très bien. C'est un cas classique de l'utilisation de ce truc, tu obtiens un bidule avec un sinus au carré que tu peux tranformer en cosinus carré pour obtenir quelque chose comme primitive recherchée=machin truc + 1 - primitive recherchée d'où primitive recherchée = (1+machin truc)/2 A toi de trouver les fonctions utilisées pour l'IPP et le machin truc. |
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superbiteman Sur les roulements


Nombre de messages: 1466 Age: 20 Localisation: Pontarlier Date d'inscription: 29/04/2008
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Ven 23 Oct - 20:55 | |
| J'ai eu la réponse aujourd'hui Je suis dépité... Le prof vient de nous dire que cette primitive existait, mais qu'on ne pouvait encore pas la nommer, c'est un peu comme la primitive de 1/x, il a fallu trouver la fonction ln(x), se rendre compte que c'était la réciproque d'exponentielle, etc. Ca me dépite de savoir ça, j'ai cherché pour rien, mais le pire c'est que j'ai envie de continuer à la chercher... Bref tu avais raison Jako, mais ça n'est pas qu'à notre échelle que c'est infaisable. _________________ Jeanne d'Arc a dit : "vous ne m'aurez pas crue vous m'aurez cuite !"
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mecanos Wheels of fire !


Nombre de messages: 2053 Age: 30 Localisation: Rouen Date d'inscription: 21/08/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Ven 23 Oct - 21:14 | |
| Tiens je n'avais pas remarqué que le carré était sur le x dans le cosinus, en effet ça complique tout. Pour l'existence de primitives il suffit de vérifier que l'intégrale de la fonction f:x -> cos(x^2) sur [a;t] existe, par exemple ici on peut exprimer une primitive sous la forme F(t)=Intégrale(cos(x^2),x,0,t) C'est défini parce que la fonction est continue et bornée sur l'intervalle d'intégration, elle est donc intégrable sur cet intervalle. Désolé de vous avoir sous estimé, je suppose que si le carré était en dehors du cosinus tout le monde aurait été capable de trouver  |
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Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Ven 23 Oct - 22:27 | |
| tien puisqu'on parle de ça j'ai à discuter selon la valeur de b>0 de la convergence de : int( ((t^3+3t+bt)^1/3-(t^2+2t)^1/2)*ln(t)*cos(1/t)*dt, t=0..infini ) pas de doute, faut faire un gros DL, mais au final je galère (sans erreur de calcul car je les fait avec l'ordi) , le truc semble diverger tout le temps, et je suis pourtant sur que ya quelque chose pour b=3/2. quand je demande à l'ordi de calculer, au lieu de me répondre float(infini), il me réécrit l'intégrale sans la calculer. pour ce qui est du probleme en l'infini c'est réglé, ça converge bien en 3/2, mais je galère trop pour 0, j'ai essayé de chercher en équivalant en posant u=t-1 et en faisant un DL, mais c'est un truc qu'est pas de signe constant  EDITE ha non en fait c'est bon, c'est de signe constant, je suis trop con. yahou, j'ai bien mérité de dormir. bonne nuit ! _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Sam 24 Oct - 18:57 | |
| ouf, j'ai fini mon dm. ça tombe bien je devenais fou, j'en ai trop mare de ces putains d'intégrales convergentes. _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Mar 24 Nov - 21:52 | |
| bon. la question c'est de montrer que lim(f(t), t=infini)=0, sachant que la série des f(n) converge, et que l'intégrale de la valeur absolue de f '(t) dt est convergente. donc le fait que la série converge assure que f([t]) (où [t] c'est la partie entière de t) tend vers 0 en l'infini, et on pose: f(t) = f([t]) + intégrale de [t] à t de f '(u) du ensuite, je dis que la valeur absolue de cette dernière intégrale est inférieur ou égale à l'intégrale de [t] à [t+1] de la valeur absolue de f '(u) du, et j'ai plus qu'à montrer que cette intégrale tend vers 0. c'est là mon problème: c'est trop incompréhensible l'intégrale de la valeur absolue d'une fonction, du coup, je vois pas comment montrer cette convergence, qui semble pourtant triviale. EDITE: cette fois-ci je m'y prend à l'avance, c'est à rendre dans une bonne semaine, mais j'ai encore deux autres DM  _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Mer 25 Nov - 20:08 | |
| | jako a écrit: | bon. la question c'est de montrer que lim(f(t), t=infini)=0, sachant que la série des f(n) converge, et que l'intégrale de la valeur absolue de f '(t) dt est convergente.
donc le fait que la série converge assure que f([t]) (où [t] c'est la partie entière de t) tend vers 0 en l'infini, et on pose: f(t) = f([t]) + intégrale de [t] à t de f '(u) du ensuite, je dis que la valeur absolue de cette dernière intégrale est inférieur ou égale à l'intégrale de [t] à [t+1] de la valeur absolue de f '(u) du, et j'ai plus qu'à montrer que cette intégrale tend vers 0. c'est là mon problème: c'est trop incompréhensible l'intégrale de la valeur absolue d'une fonction, du coup, je vois pas comment montrer cette convergence, qui semble pourtant triviale.
EDITE: cette fois-ci je m'y prend à l'avance, c'est à rendre dans une bonne semaine, mais j'ai encore deux autres DM  |
enfait j'ai craqué, c'est tout simple, avec les résultats précédents on montre tout bêtement que l'integrale de [t] à t c'est une intégrale qui converge moins une intégrale qui converge pareil, donc ça fait 0.
youpi, j'ai finit mon DM en avance, pour la première fois depuis le collège. _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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mecanos Wheels of fire !


Nombre de messages: 2053 Age: 30 Localisation: Rouen Date d'inscription: 21/08/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Mer 25 Nov - 20:22 | |
| Bien joué. De mon côté j'ai fait quelque chose du même style en majorant |f(t)| par un machin convergent vers 0, en gros ça doit ressembler à ce que as fait. |
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jako Wheels of fire !


Nombre de messages: 2241 Age: 19 Localisation: iles écume Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Mer 25 Nov - 22:51 | |
| | mecanos a écrit: | | Bien joué. De mon côté j'ai fait quelque chose du même style en majorant |f(t)| par un machin convergent vers 0, en gros ça doit ressembler à ce que as fait. |
bah enfait j'utilise pas de majoration, mais de toute façon si ça montre la même chose c'est que d'une certaine manière ça revient au même.
sinon, (DM d'algèbre cette fois-ci, car j'ai encore l'algèbre et la topo) on a une matrice inversible de taille 4 et elle a une valeur propre double. il faut montrer qu'elle est triangulable (cad que le polynome est scindé)
donc tout de suite: - inversible => 0 n'est pas valeur propre - le polynôme est de degré inférieur ou égal à 4
mais en quoi ce polynome ne pourrait-il pas être de la forme (x-l1)^2(x^2-l2) ? avec l1 et l2 deux valeurs propres non nulles, l1 est bien double, et 0 n'est pas une valeur propre. ça doit jouer sur le nombre de valeurs propres, mais je vois pas ce qu'on doit utiliser... _________________ Fleurageant les rhododendroves Gyraient et gygamblaient dans les vabes on frimait vers les pétunioves Et les momes raths en grabe
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Pierre Wheels of fire !


Nombre de messages: 2207 Age: 16 Localisation: Vaucluse Date d'inscription: 13/07/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Dim 29 Nov - 15:32 | |
| Yop ^^ Moi j'ai un ptit blem de compréhension sur un truc beaauuuccccouuuup plus simple, donc autant éviter de créer un nouveau topic juste pour ça, j'ai un DS demain lol :/ C'est sur les suites, pour le sens de variation, on a vu qu'une seule méthode : Un+1-Un. Quand Un est donné dans l'énoncé ça va, mais quand on nous donne Un+1 dans l'énoncé je trouve pas... Un parmis d'autres : Un+1 = Un² + Un + 1 Donc comment calculer Un+1-Un dans ce cas là ? Moi je voudrai faire (Un²+Un+1)-[(Un-1)²+Un-1 +1] Mais je crois que c'est pas ça :s Le prof trouve sur Un²+1>0 comme résultat... si quelqu'un peut m'expliquer c'est cool  Merci d'avance ! |
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mecanos Wheels of fire !


Nombre de messages: 2053 Age: 30 Localisation: Rouen Date d'inscription: 21/08/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Dim 29 Nov - 16:04 | |
| Je commence par répondre à Pierre: je vais utiliser la notation fonctionnelle, Un=U(n) comme ça on ne confondra pas les indices et les autres éléments dans les calculs. Ici on a une suite définie par une relation de récurrence, du type U(n+1)=f[U(n)] avec f: x-> x^2+x+1 Pour étudier le sens de variation on fait U(n+1) - U(n) = f[U(n)] - U(n) Et on obtient U(n)^2 + U(n) + 1 - U(n) = U(n)^2 + 1 qui est toujours strictement positif donc la suite est strictement croissante. Avec une suite récurrente comme celle-ci peut aussi le faire avec la fonction f, en posant x = U(n) on a U(n+1)= f(x) = x^2 + x +1 on calcule alors U(n+1) - U(n) = f(x) - x = x^2 + 1 > 0 |
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mecanos Wheels of fire !


Nombre de messages: 2053 Age: 30 Localisation: Rouen Date d'inscription: 21/08/2005
 | Sujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths Dim 29 Nov - 16:14 | |
| Pour le truc de Jako, c'est plus coriace mais a première vue je dirais qu'on peut tenter d'essayer de montrer que si le polynôme de cette matrice là n'est pas scindé alors la matrice n'est pas inversible, comme on a déjà une valeur propre double p1 on peut me semble-t-il choisir une base dans laquelle le problème se ramènera à l'étude d'une matrice 2x2, puisque le polynôme caractéristique de notre matrice A sera alors P(x) = (x-p1)^2 Q(x) ou Q(x) est le polynôme caractéristique d'une matrice B 2x2, et le déterminant de A est p1^2 det(B), donc on connait pas mal de choses sur B, son déterminant n'est pas nul, et son polynome caractéristique est de la forme Q(x) = x^2 - trace(B)x + detB). Enfin là c'est assez du freestyle improvisé, il faudrait que je me penche plus sérieusement sur la question pour voir si ça fonctionne (et si je ne raconte pas de bêtises  ).
Dernière édition par mecanos le Dim 29 Nov - 16:34, édité 1 fois |
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