Le libre arbitre

Cyclomancer · Sur les roulements Nombre de messages: 1186 Date d'inscription: 15/12/2004

Alors je vais te proposer une solution simple : Ce que tout le monde appele libre arbitre est une impression de libre arbitre. Continuons de l'appeler comme ça car de toute façon on ne peut rien y faire.

François

mecanos a écrit:

Et pour le coup de l'omelette et des pates je suis d'accord que tu fais un choix mais je persiste a dire que ce n'est pas pour ça que le libre arbitre existe, ce n'est peut-etre qu'une impression de libre arbitre, et cette hypothese me semble coriace a ecarter.

Ben ouais, évidemment... La vrai question en fait c'est plutôt "est-ce que je n'étais pas obligé de dire "des pates", et là on peut répondre "ben nan, si j'avais voulu une omelette j'aurais dit une omelette, seulement voilà, est-ce qu'en gros c'était pas prévu ou du moins prévisible que j'allais prendre des pattes. Et de toutes façons, ce sera jamais vérifiable, c'est comme le problème du mec avec le ciel bleu ( pour info : le fait que "le ciel sera bleu demain" est impossible à prévoir, même sous forme de probabilités, et que ce soit en faisant appel à la physique, à la météorologie ou, ce qu'on a plutôt tendance à choisir pour ce genre de problème "au bon sens ou à la logique".

-> un petit exemple qu'à pas grand chose à voir mais qui me semble très très très interessant :

mettons qu'on donne à 10 personnes des papiers avec marqué dix jours auquels correspondent 10 couleurs. Ces couleurs sont censé correspondre à la couleur du ciel, et si ça correspond pas, le candidat est éliminé.

Je vais faire l'exemple avec 4 personnes et 4 couleurs, mais ça marche de la même façon avec 10 personne :

Roger : Rose, Violet, Vert fluo, Bleu
Michael : Bleu, Bleu, Doré, Bleu
Raymond : Bleu, Bleu, Bleu, Orange à pois verts.
Hector : Bleu, Bleu, Bleu, Bleu.

qui pensez vous qui va rester ? On est tenter de répondre "Hector", par habitude, car effectivement le ciel est quasiment TOUJOURS bleu depuis qu'on peut le voir, donc ça nous surprendrait beaucoup de le voir orange à pois verts. Et pourtant, on peut pas le démontrer...

Ben oui : premier jour : ciel bleu. Roger est éliminé. Deuxième jour, ciel bleu, personne n'est éliminé. Troisième jour, ciel encore bleu, Michael est éliminé... Hector dit alors à Raymond "Tu vois, je vais gagner. Le ciel va rester bleu
- Et pourquoi resterait il bleu ?
- Parce que... Jusqu'à présent, il l'est resté. D'ailleurs, tu vois, jusqu'à maintenant j'ai appliqué ce principe, et j'ai eu tout bon.
- Et alors ? Moi j'ai appliqué un autre principe, et j'ai également eu tout bon. Mon principe est donc a contrario aussi efficace que le tient, et le ciel a autant de chances d'être Orange à pois verts que bleu demain.

Bien sur, je simplifie, mais je trouve que cet exemple illustre particulièrement bien l'impossibilité de rendre une théorie quelle qu'elle soit absolue. On ne pourra jamais vérifier quelque chose, et il restera toujours une chance que du jour au lendemain tout change d'un coup.

Ca fait peur je trouve Gniark

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François

Cyclomancer a écrit:

Alors je vais te proposer une solution simple : Ce que tout le monde appele libre arbitre est une impression de libre arbitre. Continuons de l'appeler comme ça car de toute façon on ne peut rien y faire.

Ben ouais, c'est comme pour... Zut, j'avais un bon exemple en tête, mais tant pis... ah ouais, mais nan, mon bon exemple c'était justement ça Gniark

Donc ça va pas.

mais c'est comme pour la vie : à quoi bon, puisqu'on va mourir ? C'est SUR, [enfin, a contrario ehehehe Gniark

], on le sait, donc c'est quand même assez inutile finalement la vie, nan ? Et pourtant, on a envie de vivre ( enfin je sais pas vous mais... )

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jako

DÉTERRAGE, CE TOPIQUE M'INTÉRESSE, ET JE N'AI PAS PU PARTICIPER AU DÉBAT

j'ai répondu "oui, c'est une question scientifique".

actuellement, on se rend compte en physique quantique que la matière aurait un comportement totalement aléatoire, et ne serait que prévu par des probabilité. certain scientifique sont perplexes quand ils observent deux photon parcourant exactement la même trajectoire, puis d'un seul coup "décident" aléatoirement de changer de direction. en math, la création d'un algorithme générant des nombres de manière aléatoire est un probleme très complexe, et je ne sais pas si c'est réalisable.
mais les scientifique penseny en majorité que notre cerveau fonctionne en calculant des probas (cf dernier science et vie), ce que je pensait moi-même avant de lire l'article.
donc si un tel algorithme est réalisable, alors pourquoi ne pourrait-il pas être une loi fondementale de la physique, qui régirait les particules quantique, et nos propres neurones? cela expliquerai l'aspect aléatoire que prennent nos rêve, quand il s'agit de recréer un mode extérieur sur lequel on ne peux interagir. ansi, nos décision seraient dues une grande parti aux causes physiques extérieurs, mais aussi à une pincée d'aléatoire, ce qui serait la signature d'un libre arbitre totalement imprévisible.

moi je trouve ça cool comme idée!

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Fleurageant les rhododendroves
Gyraient et gygamblaient dans les vabes
on frimait vers les pétunioves
Et les momes raths en grabe

MRCK

En tout cas histoire d'apporter un contre-exemple à tous ceux qui soutiendraient la thèse selon laquelle l'arbitre serait toujours libre, voici la preuve du contraire :

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"Every man has his technique, and they're all different. But when you know mine - you'll be dead"
WILD IN THE STREETS
http://www.mighty-moe.com
http://www.betterskateboarding.com

maxime

MRCK a écrit:

En tout cas histoire d'apporter un contre-exemple à tous ceux qui soutiendraient la thèse selon laquelle l'arbitre serait toujours libre, voici la preuve du contraire :

8/10

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Homerheel a dit : entre y penser et le faire il y a un jambon.

MRCK

Ah ouais quand même, je m'attendais à moins !

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maxime

MRCK a écrit:

Ah ouais quand même, je m'attendais à moins !

Non non, je prends en compte pas mal de facteurs tels que la recherche, le moment auquel tu l'as placée, l'idée, le document iconographique de première qualité, le petit clein d'oeil national avec l'arbitre de ligue 1, je ne peux que te féliciter.

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Homerheel a dit : entre y penser et le faire il y a un jambon.

jako

il n'y a plus de vie sur ce forum, car c'est redevenu un forum de skate, et le skate, ce n'est pas la vie. autant débater dans une casserole avec des moules et puis des frites.

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maxime

Moi je suis d'accord avec toi, j'aimerais trop créer un topic politique Mouahaha

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Homerheel a dit : entre y penser et le faire il y a un jambon.