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 besoin d'aide, recherche des gens calés en maths

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François
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Dim 14 Sep 2008, 11:15 pm

Redmoon a écrit:
François a écrit:
En même temps, c'est vraiment con de faire un topic pour ça alors que ça se démontre hyper facilement en seconde Mouahaha Mouahaha

Je l'ai su, je m'en souvenais plus... mais je pense avoir retrouvé !

0.9999... + 9 = 9.9999....

9.9999.../10 = 0.9999...


donc on prend 0.9999... = x et on a que x vérifie (x+9) / 10 = x
d'où x+9 = 10x
d'où 9x = 9
d'où x = 1 = 0.9999...

j'ai bon ? Blah

MRCK envoie le lien du topic à tout hasard, j'ai envie j'y jeter un oeil Gniark

Ouah j'men souviens plus, mais c'était un peu tordu à trouver mais hyper simple à comprendre en tous cas !

Sinon il y en a une autre mais qu'est plutôt moins bien (quoi que, quand j'y repense, elle marche pas mal...), c'est :

1/3 + 1/3 + 1/3 = 3/3 = 1

Or 1/3 = 0,333333333...

Donc 1/3 + 1/3 + 1/3 = 0,3333333... x3 = 0,9999999999...

D'où 0,999999999999... = 1

M'enfin c'était quand même pas celle là qu'on avait faite en seconde, faut pas abuser Mouahaha
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Dam's
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 12:09 pm

HERESIE : 1 n'est pas égal à 0,9999999999 ....

encore moins que 9,999999.../10 n'est pas égal à 0,999999...

Et de toutes façons on s'en branle.
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mrck
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 3:19 pm

Dam's a écrit:
HERESIE : 1 n'est pas égal à 0,9999999999 ....

Si dans la mesure ou le 9 se répète à l'infini, ça n'est qu'une autre façon d'écrire le chiffre 2. Moi aussi au début ça m'avait choqué mais j'ai fini par comprendre Mouahaha

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Dam's
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 7:58 pm

ça tend vers 1 c'est tout ...

c'est comme dire qu'un 7/6 flip c'est un flip ... hum bon ok, si on est bon même 3/4 flip est un flip faut juste bien gérer les tranchettes à son avantage.

c'est comme dire que 1/ 999999999999999999 .... et j'en passe = 0 c'est absurde, ça tend vers 0 sans jamais l'atteindre.

c'est comme si par exemple t'es distant d'une boulangerie de X (t'as le droit de faire des tricks pendantl e trajet), si tu parcours toutes les minutes la moitié de la distance qui te sépare de la boulangerie tu ne l'atteindras jamais ...
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 8:04 pm

Nan ça tend pas vers 1, c'est 1, juste écrit différemment, parcours le topic sur skaterscafe et tu verras les preuves scientifiques sont bien exposées, et que ton exemple de la boulangerie est démantelé. On a tendance à penser que ça tend vers 1 parce qu'inconsciemment on considère que les .9999 s'arrêtent quelque part et que donc il y a une différence de .0001 avec 1, mais puisque ça n'est pas le cas c'est le même chiffre. Parcours les liens posés et tu verras bien.

(de plus 1/3 ça fait 0,3 à l'infini, comment expliquerais-tu que 3/3, soit 0,9 à l'infini, ne fasse pas 1 ?)

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Dam's
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 8:28 pm

Bah 3/3 = 1 comme 87/87 c'est bête ce que tu dis Boulet

Je checkerais les liens mêmes si c'est en anglais et que ça me fait chier, parce qque je suis un connard qui n'admet jamais avoir tord, enfin bon ça me parait assez con comme truc, ça ressemble à un raisonnement de commerçant.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Lun 15 Sep 2008, 8:32 pm

Je suis du meme avis que Dam's, tout le probleme est dans l'arrondis

Citation :

0.9999... + 9 = 9.9999....

9.9999.../10 = 0.9999...

donc on prend 0.9999... = x et on a que x vérifie (x+9) / 10 = x
d'où x+9 = 10x
d'où 9x = 9
d'où x = 1 = 0.9999...

On va dire que avec l'arrondis 0.99999999999999999999999999999999= 1

0.9999999999999999999999999999999 + 9=9.9999999999999999999999999999999
9.9999999999999999999999999999999/10=0.99999999999999999999999999999999

Dans le résultat de la derniere ligne on a un chiffre de plus donc la suite du raisonnement ne peut pas marché. Enfin elle marche aavec des signes environ égale mais pas avec des egales puisque par nature 1 = 1 et 1 different 0.99999999999999999999999999.

Il me semble qu'il y a le meme genre de demonstration pour demontrer que 0>1 ou quelques chose dans le genre, non?
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mrck
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 1:56 pm

aorta a écrit:
0.99999999999999999999999999999999= 1

Sauf que là on parle pas de 0.99999999999999999999999999999999, on parle de 0,9 répété à l'infini ! Y a pas à arrondir quoique ce soit puisque les décimales ne se finissent pas !

Et Dam's si 3/3 = 1 alors pourquoi 1/3 = 0,3 infini et 3/3 = 1/3 + 1/3 + 1/3 ? Mr. Green

Moi aussi je comprenais pas avant, mais je pense que les mecs qui ont débatu dans le topic et surtout ceux qui ont consacré des sites et articles Wikipédia entiers à la question sont plus qualifiés en maths que vous et moi ! Vous avez les raisonnements sous les yeux, y a qu'à les lire !

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Redmoon
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 8:13 pm

T'as beau pas être "qualifié en maths" MRCK, là y'a que toi qui a parlé de la notion de limite, et t'es dans le mille, cette égalité n'est vraie QUE parce qu'elle contient en elle, intrinsèquement (mazette !) la notion de limite Clin d'oeil
en revanche, François, je suis pas vraiment d'accord avec ta démonstration qui se base sur les 1/3, car tu écris :

1/3 = 0.333333333... répétés à l'infini

pour servir ta démonstration... or c'est le type même de résultat auquel on veut arriver, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ta démo utilise son propre résultat pour se valider... bizarre !! Mouahaha

Mecanos ? on t'attend !!! Gniark

MRCK doit maintenant se désoler d'avoir relancé un débat qu'il pensait clos et surtout inintéressant Mouahaha
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superbiteman
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 9:41 pm

comme dirait jean claude van damme : 1+1 = 1
1+1=11

donc 0.999999999999999999999999999999999999999=1

merci jean claude tu es mon modèle
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Redmoon
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 10:17 pm

y'a un truc qui me semble juste dans ce qui est dit sur skaterscafé, et pour lequel j'avais pas tilté alors que c'est grosso modo à mon programme :

"If 1.9999...doesn't equal 2 then you'd have to define what number is in between (the difference) which cannot be defined."
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Vincent :)
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 10:27 pm

Ce qui en français correct donne ?
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brix91
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mar 16 Sep 2008, 10:27 pm

Moi, ce que je comprends pas, c'est comment un nombre irrationnel (c'est-à-dire qu'on ne peut pas définir avec un nombre fini de chiffres après la virgule) peut être égal à un nombre rationnel et entier?
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Zero-man
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mer 17 Sep 2008, 12:00 am

ROCK N' ROLL

(ps:jeu: trouve les 3 Rock N' roll dans les sujets les plus débiles et gagne la super surprise)
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Redmoon
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mer 17 Sep 2008, 3:20 pm

brix91 a écrit:
Moi, ce que je comprends pas, c'est comment un nombre irrationnel (c'est-à-dire qu'on ne peut pas définir avec un nombre fini de chiffres après la virgule) peut être égal à un nombre rationnel et entier?

Attention !!! un nombre irrationnel est un nombre qui peut s'écrire sous la forme d'une fraction d'entiers, et non pas un nombre possédant une infinité de chiffres après la virgule !! Blah

Tous les irrationnels sont impossibles à définir avec un nombre fini de décimales après la virgule, MAIS
Tous les nombres qui ne se définissent pas avec un nombre fini de décimales après la virgule ne sont pas irrationnels... cette infinité de décimales après la virgule est une condition nécessaire mais pas suffisante pour qu'un nombre soit irrationnel
contre exemple : 1/3 (rationnel) = 0.33333... répétés à l'infini
racine de 2 est irrationnel, Pi est irrationnel, et "e" est irrationnel également,

anecdote : prenez un nombre quelconque de l'ensemble des réels, au hasard... avec une probabilité égale à 1, ce nombre sera irrationnel Blah
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Dam's
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Mer 17 Sep 2008, 10:19 pm

1 = 1

Attention mesdames et messieurs, je vais faire disparaitre le 1 devant vos yeux.

Attention mesdames et messieurs, d'après le théorème de David Copperfield, j'obtiens :

1=0.999999999999999999999999999999999999 ....
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 5:06 am

Dam's a écrit:
1 = 1

Attention mesdames et messieurs, je vais faire disparaitre le 1 devant vos yeux.

Attention mesdames et messieurs, d'après le théorème de David Copperfield, j'obtiens :

1=0.999999999999999999999999999999999999 ....

Persiste et signe malgré la preuve scientifique sous ses yeux, pire qu'un chrétien qui se réincarnerait mais serait toujours chrétien Boulet

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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 9:57 am

je suis assez partagé dans ce fameux débat, c'est vrai que 1 n'est pas tout à fait égal à 0.99999....
mais la question n'est pas vraiment de savoir si ils sont égaux, le problème est qu'on ne sait pas représenter l'infini. Je sais pas pourquoi on parle de chose qu'on ne peut pas concevoir enfin jme comprends, j'arrive pas à extérioriser tout ça.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 1:38 pm

J'ai tres peu de temps, pour commencer, dans un espace affine euclidien une isométrie est une application qui conserve les distances, et une similitude est une application qui conserve le rapport des distances.
Ensuite 0,999...... est exactement egal a 1 puisque
x=0,99999......
10x=9,999999........
10x=9+0,99999......
10x=9+x
9x=9
x=1

Ca decoule du systeme de numeration employé, plus generalement on peut ecrire, en base b, si a est un chiffre compris entre 0 inclu et b excluu, on a:
0,aaaa....=a/(b-1)

A part ça j'aurais nouveau le net dans moins de 15 jours cheers
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 1:52 pm

En detail:
dans un espace affine euclidien une isometrie est une application affine dont l'endomorphisme associé est orthogonal, et une similitude est une isometrie composée avec une homotetie (donc une application affine dont l'endomorphisme associé est la composée d'un endomorphisme orthogonal et d'une homotetie). Ces deux definitions sont equivalentes aux precedentes mais a mon avis elles sont plus parlantes.

Dans un espace vectoriel euclidien on parle aussi parfois d'"isometrie vectorielle", qui est un synonyme d'"endomorphisme orthogonal" et de "similitude vectorielle" qui est la composé d'un endomorphisme orthogonal et d'une homotetie vectorielle.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 7:34 pm

mais ya un truc que je viens seulement de tilter maintenant
c'est si on dit que 0.9999999999999999999999999999999...=1
alors ça revient à dire que 0.00000000000000000...1= 0
ce qui ne marche pas puisque si je prends une fonction de type 1/x, on peut voir que la limite quand x tend vers 0 n'est pas égale à f(0) puisqu'ici, f(0) n'existe pas.

Je pencherais donc du côté de ceux qui disent que 0.99999999999 n'est pas égal à 1.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 8:26 pm

homerheel a écrit:
alors ça revient à dire que 0.00000000000000000...1= 0

MIÂÂÂRRDEDJÛÛÛ !!!!!!!!!!!

qu'est ce que cette saleté de 1 fout à la fin de ton expression ??? tu comprends, si tu mets un 1 à la fin, ça veut dire que tu CLÔTURE ta décomposition, tu perds l'hypothèse de départ concernant une suite INFINIE de neufs qui se suivent. le problème est justement que tu sembles ne pas réussir à concevoir la notion d'infini alors qu'elle est nécessaire à cette démonstration. lorsqu'on te dit que la fonction x -> 1/x n'atteint jamais zéro, c'est vrai quel que soit x un nombre réel, mais c'est faux si tu élargis ton espace d'étude !! la fonction x -> 1/x tend vers zéro sans jamais l'atteindre, mais elle l'ATTEINT REELEMENT à l'infini...

l'infini, c'est là ou tout ce qui ne devrait pas arriver arrive Clin d'oeil

Par contre je doute que jacôtes comprenne tout de suite certaines définitions que tu as données Mecanos, il n'a sans doute pas encore démarré le cours d'algèbre linéaire, encore moins d'algèbre bilinéaire, et même moi qui suis en deuxième année et qui a déjà vu ces notions j'ai du mal à te suivre Gniark
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 9:10 pm

je reconnais mon erreur mais je persiste à croire que 0.999999...n'est pas égal à 1
mais il y a un truc qui m'obsède, c'est qu'il y a bien quelque chose qui doit permettre de passer de 0.9999999999999999 à 1
je bloque littéralement sur cette notion d'infini mais je pense qu'on bloque parce qu'on ne peut pas se l'imaginer
pinaise ça va devenir un problème de l'ordre de la psychologie !!!
ce simple symbole pose de nombreux problèmes m'voyez.
I NEED HELP !
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 10:48 pm

homerheel a écrit:
je reconnais mon erreur mais je persiste à croire que 0.999999...n'est pas égal à 1

Bah pourtant on t'as servi une preuve mathématique sur un plateau !!! t'as pas à croire, t'as juste à relire la preuve... Blah
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   Jeu 18 Sep 2008, 11:24 pm

Et pourquoi 0.999 = 0.999 , Pourquoi "bonjour" veut dire bonjour, Pourquoi nous obeissons au meme regles de Calcul, de vie, pourquoi 2+2= 4 . Oui pourquoi "8", ce machin bizarre en infini retourné, additionné par ce meme signe, donne un baton et un "6" derriere.
C'est bien beau de se reposer sur des theories mathématiques; mais vous ne pourrait jamais prouver les théories pourtant à la base. Pourquoi un symbole donne un autre symbole, pourquoi un system "d'addtion", et pas de "Fisraction" dans lequel on donnerai la moitié de la valeur du signe émis precidemment, mais d'ailleurs comment emmetre la valeur de la moitié d'un signe. Alors qu'on ne vienne plus me parler de logarythme, asymptote, schéma de bernouilmachin, parce que eux ces mathématiciens, ils n'ont meme pas leur fondations.
Comment on peut suivre à la lettre et écouter bettement tel un troupeau de moutons des théories inexistentes que des humains ont proclammés je ne sais quand.

Rha l'age de pierre..le troc Je t'aime

(ah oui je hais les maths)
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MessageSujet: Re: besoin d'aide, recherche des gens calés en maths   

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