2000000! : le paradoxe du pixel

mapple a écrit:

> factorial(2000000);
print(`output redirected...`); # input placeholder
...Integer too large for display...

voila: hier soir j'ai trop pensé, et je me suis apperçu d'une horrible chose: nous sommes tous compris dans ce chiffre, et tout l'univers l'est aussi, à travers tout le temps. pourtant, le temps et 'univers sont infinit, et ce chiffre est bel et bien finit, il est même "petit".

2000000!, ça ce lit "2000000 factoriel", et c'est égale à 2000000*1999999*1999998*...*4*3*2*1

c'est le nombre de combinaisons de photo prenable par mon portable. il a deux mégapixel. si je vous prend en photo avec un soleil bleu, ou au coucher du soleil, ça ne sera pas la même photo, ce sera deux exemples de combinaison parmi les 2000000!.

alors, si on faisait défiler toutes ces combinaisons une par une, vous y apparaitriez chacun votre tour, en trotinette, en saut en parachute, etc... comme si la photo avait été prise.

on peut aussi prendre en photo d'autres planètes et d'autres systemes solaires et tout, et pourtant c'est un nombre finit de combinaisons.

y-a-til assez d'angles et de position pour prendre simultanément tout sur la terre en photo tout les gens et tout, ec ce, chaque seconde, durant plusieurs millénaires, pour avoir au final plus de 2000000! clichés? on s'apercevrait que les clichés se répètent, ce qui est impossible.

enfin, avec 1000000! portables, il faudrait quand-même 1,25886491^11733458 milliard d'années pour faire défiler toutes les photo seconde par seconde. mais tout de même...

effectivement, tu penses un peu trop...

pardon de la façon dont c'est dit, mais je trouve que c'est aussi con que de dire qu'il n'existe que 256 longueurs d'ondes lumineuses différentes parce que ton ordinateur n'est pas assez évolué pour en créer plus...

Le monde autour de toi est analogique, mais dès que tu essaye de le numériser, tu perds en information, l'infini devient fini, le lisse devient grossier etc... et là c'est chaud de continuer à associer maths et réalité

puis bon, excuse-moi mais je comprend pas le 2.000.000 factoriel... étant donné qu'un pixel possède bien plus que deux états de fonctionnement, et que l'information reçue par un pixel est indépendante de celle reçue par les autres... en supposant qu'un pixel n'admette que deux états de fonctionnement, on aurait 2*2*2*2...*2 répété deux millions de fois, soit 2^2.000.000 combinaisons possibles... en clair je comprend que dalle à ton raisonnement !!

Moi l'idée m'a l'air assez séduisante (l'idée qui dit que potentiellement on est tous en photo en tre flip sur el toro )

Après c'est du dénombrement, et je n'ai pas remis en doute ce que tu disais, mais comme l'a dit redmoon c'est bizarre ton truc.

Comptons le nombre de photos différentes que l'on peut imaginer prendre avec un apareil photo de 2 000 000 pixel, chaque pixel pouvant prendre 65 536 couleurs :

ca fait N=65 536 x 65536 x ... x 65536
N=65 536 ^ 2 000 000

Ce qui est différent de 2 000 000!
Après j'ai la flemme de comparer ces deux chiffres (qui sont énormes).

Et comme l'a dit redmoon, une photo est une perte énorme d'information (par rapport a ce que tu disais "nous sommes tous compris dans ce chiffre, et tout l'univers l'est aussi, à travers tout le temps").

Mais bon c'est marrant, il est impossible pour nous de se représenter ces chiffres.

Pour info, une estimation du nombre d'atomes dans l'univers est de 10 ^80. Pas "grand chose" en fait.

redmoon a écrit:

puis bon, excuse-moi mais je comprend pas le 2.000.000 factoriel... étant donné qu'un pixel possède bien plus que deux états de fonctionnement, et que l'information reçue par un pixel est indépendante de celle reçue par les autres... en supposant qu'un pixel n'admette que deux états de fonctionnement, on aurait 2*2*2*2...*2 répété deux millions de fois, soit 2^2.000.000 combinaisons possibles... en clair je comprend que dalle à ton raisonnement !!

exact, je suis allé trop vite, mon raisonnement est ridicule, c'est celui de pierre qu'il faut voir, mais ça ne change rien au paradoxe, le nombre de combinaison de toute façon est finit

pierre (cohen) a écrit:

Pour info, une estimation du nombre d'atomes dans l'univers est de 10 ^80. Pas "grand chose" en fait.

putain je savais pas, mais c'est bizarre comme estimation, si c'est vrai, alors aucune chance qu'il y ai des extraterrestres.
mais ça me semble chelou, c'est comme pour le big bang d'ailleurs, ça veut donc dire que TOUT n'est qu'un truc ridicule. à quoi bon alors, pourquoi pas rien?

ce qu'il faut arriver à se représenter, c'est que le vide absolu, avant qu'il n'y ai de la matière, était à la foi infini et pouvait être contenu dans un grain de particule, car ce n'était rien, il n'y avait pas de temps, rien, absolument rien, ce n'était pas. cette état n'a donc jamais existé, il y a toujours eu TOUTE la matière. "il ne peut pas rien avoir", c'est la première règle de physique. à partir de là, il y a donc tout.
c'est la seul chose qui pourrai, selon moi, expliquer l'hypothèse du bigbang.
mais c'est quand même absurde.

et si il y avait, comme tu dis, 10^80 atomes dans l'univers. alors, un mathématicien qui aurai du temps à perdre pourrait dénombrer les combinaisons de position relatives que pourraient prendre ces atomes dans l'espace. après on dira que l'univers est en expansion, mais s'il est unique, cela n'as aucune importance.

alors au bout d'un temps donné, l'univers reprendra une forme qu'il a déjà eu?

si toutes les choses sont finies, alors c'est nul, et plus rien n'a de sens

et pourtant on montre la vitesse est finie. rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière, car cela demande une énergie qui tend vers l'infini.

enfin, que l'appareil photo réduise les informations, il permet néanmoins me reconnaitre, donc toutes les photo de moi possibles existent déja, de la meme manière que la sculpture du sculpteur est déja contenue dans la pierre.

pierre (cohen) a écrit:

ca fait N=65 536 x 65536 x ... x 65536
N=65 536 ^ 2 000 000

Ce qui est différent de 2 000 000!
Après j'ai la flemme de comparer ces deux chiffres (qui sont énormes).

65 536^2000000 est beaucoup plus petit

(2000000!>1000000^2000000>65536^2000000)

vous ètes fou !

Putain ouais Jako! Arrête de réfléchir comme ça tu te fait du mal!
Regarde Secret Story ou des émissions avec Arthur, ça te fera du bien!

Sam a écrit:

Putain ouais Jako! Arrête de réfléchir comme ça tu te fait du mal!
Regarde Secret Story ou des émissions avec Arthur, ça te fera du bien!

c'est quoi arthur? et puis secret story, j'ai vu une fille dans le train qui lisait un magasine là dessus, ça a l'air bizarre comme truc, c'est un feuilleton?

et puis ça ne fait pas de mal de réflechir, tu devrais essayer

jako a écrit:

et puis ça ne fait pas de mal de réflechir, tu devrais essayer

Plus condescendant, tu meurs !!!

Redmoon a écrit:

jako a écrit:

et puis ça ne fait pas de mal de réflechir, tu devrais essayer

Plus condescendant, tu meurs !!!

parfois je me trouve génial

MRCK a écrit:

jako a écrit:

parfois je show my genitals

7/10

jako a écrit:

Sam a écrit:

Putain ouais Jako! Arrête de réfléchir comme ça tu te fait du mal!
Regarde Secret Story ou des émissions avec Arthur, ça te fera du bien!

c'est quoi arthur? et puis secret story, j'ai vu une fille dans le train qui lisait un magasine là dessus, ça a l'air bizarre comme truc, c'est un feuilleton?

et puis ça ne fait pas de mal de réflechir, tu devrais essayer

Arthur c'est un présentateur de TV hyper con, ce qu'il fait vole pas bien haut et Secret Story c'est de la merde aussi... Mais tout le monde voit a peu près le principe.
C'est juste manière de de dire qu'il faudrais peut etre pas te rendre malade a cogiter comme ça.
Puis je réfléchis Jako! Mais sur des trucs qui me servent...
Par contre je t'empeche pas de continuer a cogiter sur tes trucs de ouf si t'aime ça! PEACE!

vos vie sont innutiles, vous ne valez pas mieux qu'une cellule qui se reproduit pour foutre une angine. tout ce qui vous passionnes ce sont vos plaisirs égoïstes, qui n'ont, au font, aucun sens. vous mourrez sans avoir rien apporté au monde, si ce n'est des gosses qui connaitront la fin du monde. voila ce que je pense de ceux qui ne trouvent pas d'intérêt à ce qui les entours. votre monde ne vous interresse pas, vos yeux sont à l'envers, vous contemplez votre interieur, qui sera aussi furtif dans le temps que vos petits plaisirs instantanés.
heureusement vous n'êtes pas tout le monde!

Ouai, et on en est content, nous les êtres imbéciles heureux (d'où l'expression d'ailleurs).

jako a écrit:

vos vie sont innutiles, vous ne valez pas mieux qu'une cellule qui se reproduit pour foutre une angine. tout ce qui vous passionnes ce sont vos plaisirs égoïstes, qui n'ont, au font, aucun sens. vous mourrez sans avoir rien apporté au monde, si ce n'est des gosses qui connaitront la fin du monde. voila ce que je pense de ceux qui ne trouvent pas d'intérêt à ce qui les entours. votre monde ne vous interresse pas, vos yeux sont à l'envers, vous contemplez votre interieur, qui sera aussi furtif dans le temps que vos petits plaisirs instantanés.
heureusement vous n'êtes pas tout le monde!

Ah ouais quand même, cash quoi.

Jako rdv dans 30 ans pour qu'on fasse le bilan de ce que toi t'as apporté au monde.
T'as déjà du retard vu que tu t'amuses a démolir les gens avec des post comme ça, niveau "bien fait à l'humanité" on a vu mieux...
Et puis j'ai jamais vu une telle condescendance, surtout affichée comme ça, sans états d'âmes.

Et a ce niveau l'excuse de "l'ironie" n'est pas envisageable.

mais ou es-ce que j'ai dit que j'allais apporter des truc aux monde, je me pose juste des question, et tout le monde me répond va faire du skate, et il n'y a pas de réponse, du moins sur ce forum, donc je vous le dit, et je suis un peu énervé quand je relis mes postes et leur réponses, bien que la tienne fut la seul qui ne sois pas nule dans ce topic, mais tout ça ne me gêne pas, puisque comme j'ai dit, le monde ne se limite pas à ce forum, qui n'a plus d'intérêt autre que le skate. je comprend dam's.

Tu as dis que tu allais apporter qqch au monde dans ton post précédent (c'était sous entendu certes, mais tellement peu, et avec tant d'aggressivité autour que c'est tout comme).

Sinon se poser des questions c'est bien, en parler avec des gens que ça intéresse je trouve ça génial (et je serais le premier a discuter de ça avec toi), mais sur un forum de skate accepte que les gens ne sont pas tous prêt a discuter de ça. Et la question est : est ce que ces gens méritent de se faire insulter comme ça, de se faire traiter comme de la merde? Probablement pas.

Après "le monde ne se limite pas au forum", donc effectivement si à ce niveau ce forum ne te satisfait pas (ce qui était prévisible vu le thème = SKATE), cherche ailleurs ton bonheur. Mais arrête la condescendance, c'est méprisable et méchant.

MRCK a écrit:

jako a écrit:

parfois je show my genitals

YO GENETALIAAAAAAAA

You've got to quit your little charade and join the freak parade
Now that your road has been paved from conception to your grave.
Enormous things to do, others' practices to eschew,
To be better than you is impossible to do,
But the world won't stop without you.
No, the world won't stop without you.
Your achievements are unsurpassed, you are highly-ordered mass,
But you can bet your ass your free energy will dissipate.
Two billion years thus far, now mister here you are,
An element in a sea of enthalpic organic compounds.
The world won't stop without you.
The world won't stop without you.
You're only as elegant as your actions let you be
A piece of chaos related phylogenetically
To every living organ system, we're siblings, don't you see?
The earth rotates and will revolve without you constantly.
Two billion years thus far, now mister here you are,
An element in a sea of enthalpic organic compounds.
The world won't stop without you.
No, the world won't stop without you.
I said the world won't stop without you.

---

Culture was the seed of proliferation
But it has gotten melded into an inharmonic whole
Consciousness has plagued us and we can not shake it
Though we think were in control
Questions that besiege us in life
Are testament of our helplessness
Theres no vestige of a beginning,
No prospect of an end (Hutton, 1795)
When we all disintegrate it will all happen again

Time is so rock solid in the minds of the hoards but they can't
Explain why it should slip away
History and future are the comforts of
Our curiosity but here we are
Rooted in the present day

If you came to conquer you'll be king for a day
But you too will deteriorate and quickly fade away
And believe these words you hear
When you think your path is clear

We have no control
We do not understand
You have no control
You are not in command

---

Bad Religion, No Control, 1988

jako a écrit:

mais ou es-ce que j'ai dit que j'allais apporter des truc aux monde, je me pose juste des question, et tout le monde me répond va faire du skate, et il n'y a pas de réponse, du moins sur ce forum, donc je vous le dit, et je suis un peu énervé quand je relis mes postes et leur réponses, bien que la tienne fut la seul qui ne sois pas nule dans ce topic, mais tout ça ne me gêne pas, puisque comme j'ai dit, le monde ne se limite pas à ce forum, qui n'a plus d'intérêt autre que le skate. je comprend dam's.

Mec, tu sais bien, on en a parlé, je t'aime bien en fait et tout, et je te trouve vraiment pas con du tout, d'ailleurs ta réflexion moi je la trouve bonne et je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut se demander, se questionner sur le monde.

Mais, quand tu dis que ce forum n'a pas d'interêt autre que le skate c'est parce que c'est un forum de skate justement, c'est comme si tu allais dans une boulangerie et demandait un cours de tennis, et c'est là que je peux peut-être apporter ma pierre à ton édifice, pour moi justement la réflection du monde elle passe par cette question de la "spécialisation" de la population, d'une arrivée d'un processus de rationalisation du travail, je parle içi du Taylorisme, avant ça du Fordisme par exemple, et finalement j'ai l'impression qu'on rentre, même hors contexte industriel - bien qu'aujourd'hui, avec la société capitaliste, tout est "industriel" - dans un "taylorisme constant", par exemple au niveau des études, on sort aujourd'hui de certaines filières scolaires uniquement formés pour la tâche que tu feras, un peu à la Huxley, on a besoin d'un balayeur on en fait un.

Du coup c'est vrai qu'on peut se demander un peu vers quoi s'oriente le monde, finalement les gens sont de moins en moins polyvalents..
Et je lisais sur le forum que, selon Aloha je crois, les jeunes plus tard allaient se tourner vers les valeurs humanistes, les fondements sociaux, la famille, les liens etc, et j'ai justement tendance à trouver, même si je ne suis nulle part dans la vie et que je ne suis PERSONNE, qu'au contraire, les derniers liens sociaux s'érodent et qu'on se retrouve avec des gens manipulateurs, qui se servent des autres pour avancer, à l'instar de ce que Webber développait trés bien, je me souviens que ça m'avait vraiment plu.

Nan mais sinon franchement, prendre les gens pour des cons en disant qu'ils ne se posent pas de questions et qu'ils sont des moutons qui se laissent vivre (alors que TOUT LE MONDE d'un tant soit peu éduqué SE POSE DES QUESTIONS sur le monde, la vie, et a son avis sur la question et sa philosophie perso), simplement parce que les gens en question ne voient pas spécialement l'intérêt de donner leur avis à tout va sur un forum de skateboard (et oui), ou ont tout simplement autre chose à foutre que de rédiger des pavés sur Internet, c'est y aller fort. T'es personne de plus intéressant que qui que ce soit d'autre ici jako (à part peut-être jujunordoV), faut pas déconner, en plus au fond je pense (enfin j'espère !) que tu te doutes bien que tu pourrais avoir une discussion digne de ce nom avec n'importe qui sur le sujet pour peu que l'occasion s'y prête, après voilà, pète un coup, et commence par respecter les gens ça sera un bon départ dans ta quête spirituelle, si c'est un débat philosophique que tu veux lancer (au pire lance carrément un topic philo, comme ça les gens sauront à quoi s'en tenir, au lieu de lire des posts entiers sur comment ta vie tient potentiellement sur des pixels, je dis pas que c'est pas intéressant comme observation, mais qu'on y consacre un topic ça fait un peu 'truc lancé au hasard', et excuse-moi mais ce genre de trucs y a pas grand chose à y répondre).

putain jako, souviens toi de ce topic, t'as pas un peu l'impression que les rôles s'inversent là ??

jako a écrit:

vos vie sont innutiles, vous ne valez pas mieux qu'une cellule qui se reproduit pour foutre une angine. tout ce qui vous passionnes ce sont vos plaisirs égoïstes, qui n'ont, au font, aucun sens. vous mourrez sans avoir rien apporté au monde, si ce n'est des gosses qui connaitront la fin du monde. voila ce que je pense de ceux qui ne trouvent pas d'intérêt à ce qui les entours. votre monde ne vous interresse pas, vos yeux sont à l'envers, vous contemplez votre interieur, qui sera aussi furtif dans le temps que vos petits plaisirs instantanés.
heureusement vous n'êtes pas tout le monde!

Comme tout le monde te l'a dis, c'est parcequ'on est sur un forum de skate, que ta philosophie sur la vie n'interesse pas tout le monde, ici on vient pour parler de skate. (Enfin j'espere sinon ça fait 2 ans que j'ai rien a foutre la). Puis ouais ces trucs de questions existentiels y'en a pleins je suis sûr qui en on rien a battre, y'a des forums qui traitent du sujet pour ça.
Puis franchement si y'en a qui réfléchissent pas la dessus, c'est peut etre parcequ'ils réfléchissent sur des trucs concrets plus important, parceque ouais, y'a plus important a penser que le fonctionnement aprofondi de l'humanitée.

EDIT: souvient toi aussi que MRCK a promis des bans pour les attaques directes sur les autres membres du forum.