Le port du casque obligatoire

La semaine passé une jeune actrice Américaine en pleine santé est morte des suites d'une blessure à la tête ici au Québec en ski à Mont-Tremblant, dans une piste débutante en suivant une leçon, une chûte apparement anodine, un petit coup sur la tête et hop 2 jours plus tard elle mourait d'une hémoragie cérébrale! Ça a relançé le débat sur le port obligatoire du casque en ski ici et il semble qu'une nouvelle loi pourrait être en vigeur dès l'hivert prochain. Nous serions ainsi la première place au monde ou le casque en ski serait obligatoire!

Statistiquement ma génération au complet devrait être décimé. Si vous saviez tous ce qu'on faisaient sans casque il y a pas si longtemps. Ou est-ce que l'État vas s'arrêter avec ces lois? Si elle englobait le skate, le roller, le vélo, la voiture même pourquoi pas? Pourquoi pas tous les sports qui existe avec une exemption pour le tennis de table.

...Et ne riez pas parcque vous êtes en France, vos politicien je vous l'apprend peut-être, sont sûrement aussi con que les nôtres!

Mais sérieusement est-ce que selon vous la gratuité des soins de santé ou je ne sais trop quel autre raison justifie des lois comme ça? Moi je trouve que ça ressemble un peu trop de plus en plus à du socialisme à mon goût. Ici ça a été la loi pour les cellulaires au volant, ensuite les pneus d'hivert obligatoires et là les casques en ski merde! Ça vas s'arrêter où? Qu'en pensez-vous?

Pour le parallèle avec le skate, on retombe dans l'éternelle inaptitude des dirigeants à cerner le skate tant dans l'idée que dans la pratique, et de l'institutionnaliser. La majorité des meilleurs spots de street sont interdits par arrêté municipal et passibles d'amendes, de confiscations etc. partout dans le monde, ça n'empêche pas qu'ils sont skatés tous les jours et se transforment en course-poursuite avec la maréchaussée quand elle débarque... C'est comme les skateparks indoors ouverts seulement tel jour à telle heure, avec des créneaux skate / roller / BMX etc., casque obligatoire, abonnement, contests réservés aux membres de la fédé et j'en passe, c'est un monde à part, bien tristounet si je puis me permettre, qui ne cadre pas du tout avec les réalités de la pratique et victimes de leur impopularité - pour 20 mecs à un event indoor payant et bardé de restrictions, combien vont rider pour de vrai sans rien payer et où ils veulent quand ils veulent ne serait-ce que dans la même ville au même moment, ben voilà... Les règles et le skate, ça marche pas, ça me ferait rire qu'ils votent une loi 'casque obligatoire' pour le skate comme si ça allait changer quelque chose alors que par définition en skate on enfreint déjà la loi tous les jours et on se fait rarement véritablement chopper.

Par contre pour les portables au volant je suis d'accord avec la loi, tout comme la plupart des lois en rapport avec la sécurité routière, mais c'est parce que conduire est un comportement à risques non seulement pour soi-même mais aussi pour les autres (et oui même si certains aimeraient bien, dans la vie on est pas tout seul...), du coup c'est normal d'être strict sur la question.

Aloha41 a écrit:

Moi je trouve que ça ressemble un peu trop de plus en plus à du socialisme à mon goût. Ici ça a été la loi pour les cellulaires au volant, ensuite les pneus d'hivert obligatoires et là les casques en ski merde! Ça vas s'arrêter où? Qu'en pensez-vous?

Qu'est-ce-que le socialisme? Concretement? Je crois que lier des lois qui sont appliquées telles que le portable en voiture qui représente un réel danger ou encore les casques et les pneus d'hiver qui sont encore des mesures de sécurités au socialisme c'est un peu chaud, c'est pas du socialisme, juste de la prévention je trouve non? on peut être Socialiste, Libéral, Ecolo je sais pas, ce qu'on veut, et malgré tout prôner une sécurité comme ça, ça peut être une bonne chose tu crois pas?

Tu dois être super conservateur alors non? Je trouve ça trop interessant d'essayer d'amener un tout petit peu de politique à gauche et à droite, surtout dans ton pays ou c'est un cas typique enseigné (étant donné que je l'ai vu en science po cette année).

Si ca te branche ou que tu as des trucs à m'apprendre, je suis fan!

maxime a écrit:

Aloha41 a écrit:

Moi je trouve que ça ressemble un peu trop de plus en plus à du socialisme à mon goût. Ici ça a été la loi pour les cellulaires au volant, ensuite les pneus d'hivert obligatoires et là les casques en ski merde! Ça vas s'arrêter où? Qu'en pensez-vous?

Qu'est-ce-que le socialisme? Concretement? Je crois que lier des lois qui sont appliquées telles que le portable en voiture qui représente un réel danger ou encore les casques et les pneus d'hiver qui sont encore des mesures de sécurités au socialisme c'est un peu chaud, c'est pas du socialisme, juste de la prévention je trouve non? on peut être Socialiste, Libéral, Ecolo je sais pas, ce qu'on veut, et malgré tout prôner une sécurité comme ça, ça peut être une bonne chose tu crois pas?


Tu dois être super conservateur alors non? Je trouve ça trop interessant d'essayer d'amener un tout petit peu de politique à gauche et à droite, surtout dans ton pays ou c'est un cas typique enseigné (étant donné que je l'ai vu en science po cette année).

Si ca te branche ou que tu as des trucs à m'apprendre, je suis fan!

Ici au Québec il n'y a pas si longtemps, l'Église s'immissait de façon abusive dans la vie des gens en leurs imposant des restrictions, comme par exemple la contraception c'est mal c'est péché, il faut faire beaucoup d'enfant et là les familles prisent dans leur volonté de se conformer aux lois religieuses pondaient des 11-14 enfants et ce sans égard à la santé de ces femmes ou de la qualité de vie de ces enfants confinés dans la pauvreté qu'engendrait ces grosses familles. Après s'être instruit les gens se sont réveillés ce qui a fini par la laïcité de tous nos institution publics et la quasi révolte des gens d'ici envers l'Église.

Maintenant c'est le gouvernement qui légifère sur tout et n'importe quoi ce qui a pour effet de restreindre nos liberté de choix premièrement et aussi implique des mesures répressives comme des amendes qui sont souvent distribué sans aucun dissernement et de façon abusive.

Le cellulaire au volant par exemple. Ici on ne peut maintenant plus parler au volant sauf si on possède un main-libre. Mais d'où viennent les accidents causés par les cellulaires? Du fait de composer et de ne pas avoir les 2 mains sur le volant ou bien du fait d'avoir l'attention détourner de notre conduite? Pas besoin d'être un génie pour comprendre que la seconde raison représente probablement 90% ou plus des accidents, ce qui fait donc que le fait de ne pas avoir l'appareil à la main ne règle en rien cette perte d'attention. Et qu'en est-il des gens qui mangent au volant? Les femmes qui se maquillent ou même lisent un roman en conduisant...oui oui je vois ça tous les matins. Donc cette loi si vous voulez mon avis tir carrément à côté de la cible et n'améliorera pas grand chose.

Les pneus d'hiver maintenant. Ici vous devez d'abord savoir que tous les véhicules étaient munis de pneu quatre-saisons à la vente. Pour les gens qui habitent en région la question ne s'est jamais même posé et tous mettaient déjà des pneus d'hiver l'hiver, mais ici à Montréal et en périférie beaucoup se contentaient des pneus Quatre-saisons vu leurs déplacements minimum et le climat. Maintenant du 15 Novembre au 15 Avril c'est obligatoire. Ce n'est pas une mauvaise chose en soit, mais prenez mon père par exemple qui part en Floride de Janvier à Avril et qui possède un véhicule 4 x 4. Ces gros pneus d'hiver coutent une fortune premièrement mais surtout c'est totalement inutile pour lui qui part tout l'hiver mais cette automne il a dû prendre la voiture de ma mère parcqu'il ce serait exposer à une amende et pourtant son 4 x 4 avec des immenses pneux quatre-saisons est 100 fois plus efficace dans la neige ou sur la glace que n'importe quelle voiture...donc quelque part sa liberté est restreinte par une loi qui vise une poigné d'inconscients qui se promenaient avec des pneus d'été finis et causaient des accidents.

Les regroupements de motocyclistes par exemple se sont insurgés quand lors des premières sorties au début Avril plusieurs se sont vu remettre des amendes parcqu'ils n'avaient pas de pneus d'hiver sur leurs motos, en plus qu'il n'y avait plus dutout de neige ou glace et que des pneus d'hiver pour moto ça n'existe simplement pas. Ceci est l'exemple d'une loi appliqué sans discernement et de façon abusive et qui brime des libertés.

C'est ça pour moi le socialisme. Tenir les gens par la main en leur imposant des lois pour tout et n'importe quoi.

Je trouve ça super interessant comme truc!!

En fait, je commence pas trop par le début mais pour ce qui est du problème du 4x4, il existe des dérogations non? Ou du moins, si ca pourrit tellement la vie des gens, il y a certainement des groupes de pression qui ont pris l'initiative d'en parler aux organes dirigeantes non? Puisque leur but est de représenter les demandes des citoyens à mon avis ça doit exister, tu peux peut être te joindre à leur cause et faire changer ca
Et pour ton père c'est pas possible qu'il puisse prouver qu'il n'en a pas la nécéssité et du coup ne pas les payer? ou au pire il se risque à recevoir l'amende pour ne pas les avoir si elle coute moins cher que ces pneus?

Puis quand tu dis que c'est le gouvernement qui légifère sur tout aujourd'hui, justement j'ai vu le cas de ton pays et j'ai appris des trucs que je ne connaissais absolument pas. En fait d'aprés ce qu'on m'a expliqué, vous êtes dans un gouvernement minoritaire, c'est à dire que les membres de l'executif (les ministres et le premier ministre Harper) n'ont pas le soutien du parlement car ils sont minoritaires (l'opposition a plus de sièges qu'eux) du coup l'executif n'ayant pas le soutien non stop du legislatif ca crée un peu des problèmes et elles viennent peut être de là ces lois que tu trouves bidon, j'avais trouvé ça vraiment interessant sur ton pays, dont je ne connais en réalité que trés peu de choses!

Par contre pour le telephone au volant moi je trouve ça bien comme loi, ca évite pas mal de truc, aprés c'est sûr y'a du négatif mais moi je vois, en Belgique, que cette loi elle a quand même calmé un peu le truc, même si les gens continuent à utiliser leur portable, genre mon père me sonne, il croise les flics et lance son portable par terre

Et pour les pneus c'est toujours un problème j'imagine, imposer une loi pour tout le monde ca va forcémment merder Mais en Belgique on a pas vraiment ce genre de problèmes IL NEIGE PAS.

Je suis d'accord avec Max pour les lois sur le téléphone au volant, avant que les lois soient passées ici y avait carrément plus d'accidents causés par des conducteurs qui papotaient quand même... Donc ça joue, par contre je suis aussi d'accord pour le coup du kit mains libres, ça distrait pas forcemment moins, je sais pas trop quoi en penser. D'une manière générale je pense que les gens devraient rester concentrés en conduisant et pas faire les cons, d'une quelconque manière que ce soit, comme à partir du moment où y a pas que leur propre vie qui est en jeu, ça me semble normal.

Et après, le rôle d'un gouvernement c'est quand même de gouverner, et donc d'être un minimum en position d'influer sur le peuple, quand y a besoin de prendre des mesures pour le bien de celui-ci (bien qu'il n'est pas toujours à même de discerner) faut pas que le peuple en question vienne se plaindre non plus, attention il a le droit de pas être d'accord bien sûr, c'est la moindre des choses et c'est même sain qu'il ait une conscience à part même s'il a pas toujours raison (car influençable par les intérêts individuels - il faut faire au cas par cas selon l'espèce), mais bon il faut garder en tête que c'est la fonction d'un gouvernement quoi, il existe pour ça, quand on monte dans un ascenseur on va pas râler parce que ça monte.

MRCK, Moi j'avais envie de pousser le vice encore plus loin et de carrément interdire la clope au volant, c'est tout aussi dangereux que le portable je trouve, le nombre de potes que j'ai déjà vu faire des écarts sur la route pck ils allumaient leur clope c'est chim

Et je suis trop d'accord avec ce que tu dis sur le peuple. Et puis on est quand même en démocratie, du coup ces gens qui sont aux postes dirigeants du pays, ils ont été élus démocratiquement comme représentants des citoyens du coup ca leur donne déjà de la légitimité, aprés c'est clair, si les citoyens font des manifs à chaque fois que Claire Chazal annonce un truc au jt on a pas fini, y'a souvent des trucs comme ca, faut savoir faire la part des choses, c'est pour ça que je trouve qu'en majeure partie Sarkozy fait bien les choses, si on doit plier à chaque grève ou chaque manif d'étudiants chevelus même pas au courant de la réforme mais qui sont juste content de faire les fous devant les caméra pour que leur dandy de parents soient fiers on est pas dans la merde. Aprés y'a aussi des cas ou voilà, tout dépend du contexte!

Je veux bien que le gouvernement est élu démocratiquement mais je suis totalement contre les lois pour tout et n'importe quoi et puis démocratiquement c'est un bien grand mot quand au fond on a le choix entre 2 ou trois parties politiques. Les gens doivent plutôt utiliser leur jugement et être responsable des gestes et des décisions qu'ils prennent. L'État n'a pas à se mêler de tout et tout régenter dans nos vies.

J'ai donné en exemple les lois sur les cellulaires au volant et aussi les pneus parcque je trouve ces lois stupides et inutiles même si elles partent d'une bonne intention au départ. Je ne suis pas plus d'accord avec une loi obligeant les skieurs à porter un casque. Qu'on oblige les skieurs et planchistes dans certaines aires genre u-pipe, parc à snow et qui font que des sauts à en porter là je suis plutôt d'accord ou en compétition, mais pourquoi tout le monde devrait être contraint? Ceux qui sont pour et bien n'ont qu'à le porter et les autres et bien ils sont adultes et c'est leur choix, non?

On a besoin du gouvernement pour nous mettre des lois sur tout et rien parcque'on est trop imbéciles pour réfléchir? Y a tellement de gens stupides et irresponsables qu'il faut que le gouvernement se mèle de tout même des activités sportive en nous obligeant à porter un foutu casque en ski parcque depuis 20 ans 3 personnes sont mortes? Si c'est le cas on est bien mal barré et j'en suis très peiné! Après ce sera le port des lunettes de sécurité en mangeant parcqu'une fourchette c'est dangereux?

Vous ne vous rendez peut-être pas compte que c'est comme ça que commence l'abus et que plus ça ira et pire ce sera? On nivèle par le bas en légiférant à cause des plus stupides de notre société. Un con prend une arme et tire sur tout le monde dans son école, on met des lois sévères sur les armes à feux ce qui pénalise des milliers de chasseurs et les bandits se procurent très facilement des armes au marché noir...mais c'est une bonne chose maintenant y a que les criminels qui sont armés! C'est pour quand une loi qui interdira les couteaux de cuisine? Bien oui y a un gars qui a poignarder sa femme dans sa cuisine l'autre jour!

En tout cas j'espère que cette loi ne passera pas et qu'ils laisserons les skieurs pratiquer leur sport en paix, et les débutants et ceux qui le voudrons bien le porterons ce foutu casque!

P.S.: J'oubliais de vous dire que j'ai été patrouilleur de ski pendant 6 ans et j'ai eu à traiter des dixaines de blessures en tout genre. Ont évacuait en moyenne 2 à 3 ambulances par jour. Une fois et c'est tout ce qu'il y a de plus vrai, j'ai traiter un gars pour une blessure asser grave à la tête et nous l'avons évacué en ambulance. Le gars était tombé dans les marches en sortant de la boutique de location donc il n'avait même pas eu le temps de faire une descente...très dangereux le ski alpin...surtout quand on essaye de descendre des escaliers en bottes de ski avec des skis et des batons dans les bras! Faudrait mettre une loi interdisant les marches dans les stations de ski plutôt!

Aloha41 a écrit:

On a besoin du gouvernement pour nous mettre des lois sur tout et rien parcque'on est trop imbéciles pour réfléchir?

Ben oui, grosso modo c'est à ça qu'il sert Attention l'imbécilité en question ne concerne pas directement les gens en tant qu'individus mais surtout les effets engendrés par l'effet de masse, c'est d'ailleurs un des principaux reproches adressés à la démocratie : la majorité qui s'exprime n'a pas toujours raison (car souvent elle comprend 'n'importe qui' y compris des gens non qualifiés qui n'ont aucune connaissance des enjeux, du problème, des solutions politiquement stratégiques à y apporter etc. - cf. Sieyès sur la nécessité d'une 'élite' gouvernementale). A la base les individus, tout aussi réfléchis qu'ils puissent être, sont motivés 'au coeur' par leurs propres intérêts (sûrement un reste 'socialisé' de l'instinct de survie ?) et pas par ceux de la communauté. Or pour péréniser cette dernière et ne pas tomber dans un état de jungle ou d'anarchie il faut faire prévaloir ses intérêts et pas ceux des individus, quitte à en faire râler certains qui sont attachés à leurs petites habitudes (ou qui aiment bien râler tout court quand l'occasion se présente, mine de rien il y en a plein aussi), c'est l'idée d'un gouvernement érigé en rempart de la communauté par la communauté qui lui concède des pouvoirs de décision, je te renvoie au Léviathan de Hobbes, à Locke (pour une version un peu plus enjolivée) ou plus localement au 'contrat social' de Rousseau.

Par contre je suis d'accord avec toi sur les limites à respecter et l'importance du fait que le peuple garde éveillé une certaine conscience, d'une manière générale, afin de ne pas se faire entourlouper non plus, parce que même si parfois le rôle du gouvernement est, compte tenu de la situation, d'aller à l'encontre des intérêts d'une certaine partie de la population (par exemple la loi sur l'interdiction de la clope dans les lieux publics, avec laquelle je suis par ailleurs tout à fait pour et je ne comprends pas que certains fumeurs puissent être suffisamment égoïstes pour s'y opposer, tout en ne proposant jamais de raison concrète d'ailleurs ce qui m'amuse un tant soit peu), dans une démocratie son rôle n'est pas non plus de se comporter en dictateur. Mais (en tout cas en France, je ne sais pas comment c'est au Canada je ne connais pas en détail l'histoire de ce pays) on a la chance de vivre dans un pays qui prône les libertés, en particulier celle de l'expression, et d'avoir une histoire intimement liée à la philosophie des lumières, du coup je pense que tant que ça sera toujours le cas on a pas trop de souci à se faire sur un éventuel endormissement de la population (enfin plutôt sur son aggravation, à mon avis tout peuple occidental socialisé est majoritairement endormi ce qui pousse souvent les masses à se planter dans leurs choix de révoltes quitte à en faire par pur principe parfois mais ceci est une autre histoire).

Je pense aussi qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême opposé ceci dit, un truc qui me fait marrer c'est qu'aux States pour plaider en faveur du port d'armes certains viennent à revendiquer un article de leur constitution disant que les citoyens sont libres de se révolter contre leur gouvernement lorsqu'oppressés et détournent cet article à leur avantage en disant qu'armés, ils pourraient toujours organiser une guerre civile en cas de nécessité, ce qui me fait rire parce que je vois pas ce que des flingues pourraient faire à des tanks blindés, des forces armées entraînées et autres instruments des forces publiques, bref si on devient complètement parano comme ça y a moyen aussi de bien sombrer dans la connerie.

Aloha41 a écrit:

Je veux bien que le gouvernement est élu démocratiquement mais je suis totalement contre les lois pour tout et n'importe quoi et puis démocratiquement c'est un bien grand mot quand au fond on a le choix entre 2 ou trois parties politiques. Les gens doivent plutôt utiliser leur jugement et être responsable des gestes et des décisions qu'ils prennent. L'État n'a pas à se mêler de tout et tout régenter dans nos vies.

J'ai donné en exemple les lois sur les cellulaires au volant et aussi les pneus parcque je trouve ces lois stupides et inutiles même si elles partent d'une bonne intention au départ. Je ne suis pas plus d'accord avec une loi obligeant les skieurs à porter un casque. Qu'on oblige les skieurs et planchistes dans certaines aires genre u-pipe, parc à snow et qui font que des sauts à en porter là je suis plutôt d'accord ou en compétition, mais pourquoi tout le monde devrait être contraint? Ceux qui sont pour et bien n'ont qu'à le porter et les autres et bien ils sont adultes et c'est leur choix, non?

On a besoin du gouvernement pour nous mettre des lois sur tout et rien parcque'on est trop imbéciles pour réfléchir? Y a tellement de gens stupides et irresponsables qu'il faut que le gouvernement se mèle de tout même des activités sportive en nous obligeant à porter un foutu casque en ski parcque depuis 20 ans 3 personnes sont mortes? Si c'est le cas on est bien mal barré et j'en suis très peiné! Après ce sera le port des lunettes de sécurité en mangeant parcqu'une fourchette c'est dangereux?

Vous ne vous rendez peut-être pas compte que c'est comme ça que commence l'abus et que plus ça ira et pire ce sera? On nivèle par le bas en légiférant à cause des plus stupides de notre société. Un con prend une arme et tire sur tout le monde dans son école, on met des lois sévères sur les armes à feux ce qui pénalise des milliers de chasseurs et les bandits se procurent très facilement des armes au marché noir...mais c'est une bonne chose maintenant y a que les criminels qui sont armés! C'est pour quand une loi qui interdira les couteaux de cuisine? Bien oui y a un gars qui a poignarder sa femme dans sa cuisine l'autre jour!

En tout cas j'espère que cette loi ne passera pas et qu'ils laisserons les skieurs pratiquer leur sport en paix, et les débutants et ceux qui le voudrons bien le porterons ce foutu casque!

P.S.: J'oubliais de vous dire que j'ai été patrouilleur de ski pendant 6 ans et j'ai eu à traiter des dixaines de blessures en tout genre. Ont évacuait en moyenne 2 à 3 ambulances par jour. Une fois et c'est tout ce qu'il y a de plus vrai, j'ai traiter un gars pour une blessure asser grave à la tête et nous l'avons évacué en ambulance. Le gars était tombé dans les marches en sortant de la boutique de location donc il n'avait même pas eu le temps de faire une descente...très dangereux le ski alpin...surtout quand on essaye de descendre des escaliers en bottes de ski avec des skis et des batons dans les bras! Faudrait mettre une loi interdisant les marches dans les stations de ski plutôt!

J'ai pas tout lu, mais il y a deux points sur lesquels je ne suis pas d'accord du tout.

Déjà le portable au volant c'est prouvé que ca crée des accidents, et c'est facile à empécher et controler par des lois et des amendes. Tu n'es pas content, mais je suis sur que les pompiers pourraient te raconter des centaines d'histoires de gosses écrasés ou de familles ruinées parce qu'un conducteur était déconcentré par son téléphone portable.

Et deuxièmement pour le port d'armes, je n'ai aucune idée de la loi, de la chasse et tout, mais aux USA il y a une vente d'arme très facile (par rapport a la france), et il y a beaucoup beaucoup beaucoup plus de gens qui se font flinguer par leur voisin en colère. Un peu bête non?

L'Etat fait ça pour protéger les gens, c'est normal je trouve, d'autant plus qu'ils n'ont pas envie de payer des millions pour soigner les gens blessés pour des conneries qu'il aurait pu éviter avec des lois.

Après pour les histoires des pneus et tout peut etre que il y a des choses illogiques, mais pour les deux points précédents je pense pas dire trop de conneries.

Aloha41 a écrit:

Je veux bien que le gouvernement est élu démocratiquement mais je suis totalement contre les lois pour tout et n'importe quoi et puis démocratiquement c'est un bien grand mot quand au fond on a le choix entre 2 ou trois parties politiques. Les gens doivent plutôt utiliser leur jugement et être responsable des gestes et des décisions qu'ils prennent. L'État n'a pas à se mêler de tout et tout régenter dans nos vies.

Ce n'est que mon avis, il se peut qu'il soit faux ou vous paraisse totalement infondé. Mais "démocratiquement" déjà, la démocratie ca veut dire "la parole du peuple" => Demos cratos ou une connerie du genre, mais il est évident qu'il est impossible de donner la parole au peuple, imagine le bordel que ça serait. Surtout qu'on est pas au temps de la Grece Antique ou les gens se réunissaient dans l'agora pour prendre des décisions, et encore cette fameuse démocratie propre à Athenne c'etait pas si démocratique que ça puisque seuls les hommes pouvaient voter, donc aucune femme, aucun métèque, aucun esclave... C'est pour ça qu'aujourd'hui on a des partis politiques, pour représenter ces gens, qui ont des opinions divergeantes, les membres de ces partis sont élus pour des postes à l'executif ou au législatif, ca prouve bien qu'ils sont soutenus, aprés faut voir le taut de participation des citoyens à la vie politique aussi, je sais pas, chez vous, au Canada, le vote est obligatoire? En Belgique, chaque citoyen est OBLIGE de voter, du coup on peut pas trop mesurer l'interêt, mais regarde en France, on peut plus facilement mesurer la participation. Et pour ce qui est des deux ou trois partis, c'est vrai, ça peut être un problème mais je ne vois pas l'interêt d'avoir une multitude de partis non plus, il faut trouver un équilibre. C'est sur qu'une dichotomie Gauche/droite comme en France c'est pas super représentatif mais ca englobe à fond, regarde en Belgique on a blindé blindé de partis, rien qu'en Wallonie, on a le MR ( Mouvement réformateur, un parti libéral, l'équivalent en moins bien de l'UMP), le PS, Le CDH ( le parti chretien humaniste, le modem en mieux), Le parti ECOLO, le RWF ( Rattachement Wallonie -France, une bonne connerie), le PCB, parti communiste Belge, LOLXOXOLOL, Les partis extremistes, puis tu as LA BLINDE de partis plus petit, qui font des coalitions avec les plus gros partis etc, imagine le bordel, du coup c'est évident qu'il ne puisse pas y avoir une majorité absolue qui va diriger à la chambre et au sénat (l'équivalent de l'assemblée nationale en France pour la chambre hein). De toute façon tous ces partis se regroupent de toute façon selon gauche-centre-droite, et le en politique, le centre est toujours à droite comme dirait Coluche

Et puis, même si tu n'as que trois partis, sais tu quels sont leurs programmes? Quelles sont les différences fondamentales entre un parti de droite et de gauche finalement? Donc je crois que 3 partis qui font bien leur boulot , autant dans l'opposition que dans la majorité c'est suffisant, à partir du moment où ils font bien leur boulot et ou les citoyens sont au courant du truc.

Pour l'Etat partout, attention, on est pas non plus dans un régime totalitaire quoi, l'Etat est partout, je trouve ça chaud comme phrase.. Il n'a pas à se mêler de tout? Moi je trouve que c'est trés bien comme c'est (du moins c'est mon opinion aujourd'hui, peut être qu'elle ne vaut rien vu mon faible niveau de connaissance et mon âge) l'Etat il doit régir, réglementer, tout en laissant de la liberté au citoyen, mais ça c'est l'éternel débat, plus ou moins de liberté? L'Etat tu l'as depuis ta naissance à tes côtés, ne fut-ce que par ta carte d'identité, donc voilà, mais il ne t'impose rien non plus, hormis des règles pour le bien de la collectivité. Imagine si tu ne payais pas tes impôts, où l'Etat trouverait-il les moyens de construire des routes, des écoles et tout le bordel? Donc voilà moi je trouve qu'il faut relativiser, pas toi?

Aprés j'ai pas encore lu mais j'ai vu qu'Aymeric parlait de Hobbes et du contrat social ( où Rousseau y explique pourquoi il n'y aura jamais de véritable démocratie, puisque ça impliquerait un dévouement total de tous les citoyens dans les affaires courantes, avec une pureté sans reproche, donc vraiment gouverner pour l'interet général et pas le sien..) donc il doit sûrement développer des trucs trop biens.

Aloha41 a écrit:

On a besoin du gouvernement pour nous mettre des lois sur tout et rien parcque'on est trop imbéciles pour réfléchir? Y a tellement de gens stupides et irresponsables qu'il faut que le gouvernement se mèle de tout même des activités sportive en nous obligeant à porter un foutu casque en ski parcque depuis 20 ans 3 personnes sont mortes? Si c'est le cas on est bien mal barré et j'en suis très peiné! Après ce sera le port des lunettes de sécurité en mangeant parcqu'une fourchette c'est dangereux?

Là je me suis dit "merde" sans vouloir te vexer, encore une fois, je n'ai que 18 ans, je suis borné, j'ai sans doute pas une vision super objective du truc, donc c'est toujours avec des pincettes qu'il faut me lire.
Je pense que ta première phrase est assez naïve (désolé qu'un mec de 18 ans dise ça à quelqu'un de 41 ans, vraiment :s) Je trouve que c'est normal que le gouvernement intervienne dans tous les domaines, il faut un encadrement, chaque domaine à son propre ministère, avec son propre portefeuille ministériel et sa propre administration spécialisée dans le domaine et les lois qui en ressortent ne sont pas là pour te limiter ta liberté mais pour te protéger, regarde au park de Lille, le port du casque est obligatoire, je le prends,je le mets pas spécialement, ça me fait chier, tout comme toi, pourtant je suis favorable à ce truc et si je me pete le crâne ça sera uniquement de ma faute, la loi est bien faite à ce sujet je trouve! Et Explique moi comment un domaine peut-il fonctionner sans intervention de l'Etat? Trouve moi un seul domaine où il n'y a AUCUNE intervention de l'Etat, ça me parait un peu inconcevable en fait

Citation :

[quote="Aloha41"]Vous ne vous rendez peut-être pas compte que c'est comme ça que commence l'abus et que plus ça ira et pire ce sera? On nivèle par le bas en légiférant à cause des plus stupides de notre société. Un con prend une arme et tire sur tout le monde dans son école, on met des lois sévères sur les armes à feux ce qui pénalise des milliers de chasseurs et les bandits se procurent très facilement des armes au marché noir...mais c'est une bonne chose maintenant y a que les criminels qui sont armés! C'est pour quand une loi qui interdira les couteaux de cuisine? Bien oui y a un gars qui a poignarder sa femme dans sa cuisine l'autre jour!

Alors là je te trouve juste à côté de tes pompes. Des tueries de ce genre y'en a de plus en plus!! t'as entendu le type en Allemagne y'a 3 semaines, ses parents avaient 18 FUSILS DE CHASSE chez eux!!!! Il en a pris un tranquillement et est allé buter des gens dans une école puis dans la rue, a buté un policier puis s'est buté, normal. Alors OUI, il faut interdire, comme en Belgique la possession d'arme n'importe comment. J'ai encore vu la loi au Texas y'a pas longtemps, un type rentre sur ta propriété maintenant tu peux le buter sans coup de somation, c'est normal??????? Et les chasseurs peuvent avoir des armes sur présentation d'un permis de chasse contrôlé par l'Etat. Ou alors on a qu'à se calquer sur l'administration Suisse: chaque maison a UNE ARME, avec 5 CARTOUCHES et chaque année un agent de quartier passe vérifier le nombre de cartouches, qui sont spécifiques, je sais plus comment mais c'est impossible de frauder, et ils déconnent pas les suisses

Et pour les USA, tout le monde a déjà vu la docu doctrine de Moore, "Bowling for colombine", à partir du moment ou tu peux acheter des balles pour ton gun chez ton coiffeur, OUI il y a un problème.

et OUI cohen a raison.

et OUI je m'arrete là.

et OUI je vais lire le post d'Aymeric et j'ai rien de prévu!

Aloha41 a écrit:

On a besoin du gouvernement pour nous mettre des lois sur tout et rien parcque'on est trop imbéciles pour réfléchir?

MRCK a écrit:

[Ben oui, grosso modo c'est à ça qu'il sert Attention l'imbécilité en question ne concerne pas directement les gens en tant qu'individus mais surtout les effets engendrés par l'effet de masse, c'est d'ailleurs un des principaux reproches adressés à la démocratie : la majorité qui s'exprime n'a pas toujours raison (car souvent elle comprend 'n'importe qui' y compris des gens non qualifiés qui n'ont aucune connaissance des enjeux, du problème, des solutions politiquement stratégiques à y apporter etc. - cf. Sieyès sur la nécessité d'une 'élite' gouvernementale).

La preuve avec Hitler, il a été élu démocratiquement, on peut donc se demander si laisser la parole au peuple est toujours le bon choix pour une société

MRCK a écrit:

A la base les individus, tout aussi réfléchis qu'ils puissent être, sont motivés 'au coeur' par leurs propres intérêts (sûrement un reste 'socialisé' de l'instinct de survie ?) et pas par ceux de la communauté.

Je l'ai expliqué aussi au dessus, jusque là je te kiffe trop Aymeric!!!!

MRCK a écrit:

Or pour péréniser cette dernière et ne pas tomber dans un état de jungle ou d'anarchie il faut faire prévaloir ses intérêts et pas ceux des individus, quitte à en faire râler certains qui sont attachés à leurs petites habitudes (ou qui aiment bien râler tout court quand l'occasion se présente, mine de rien il y en a plein aussi), c'est l'idée d'un gouvernement érigé en rempart de la communauté par la communauté qui lui concède des pouvoirs de décision, je te renvoie au Léviathan de Hobbes, à Locke (pour une version un peu plus enjolivée) ou plus localement au 'contrat social' de Rousseau.

T'ES AU TOP!!!!!!

MRCK a écrit:

Par contre je suis d'accord avec toi sur les limites à respecter et l'importance du fait que le peuple garde éveillé une certaine conscience, d'une manière générale, afin de ne pas se faire entourlouper non plus, parce que même si parfois le rôle du gouvernement est, compte tenu de la situation, d'aller à l'encontre des intérêts d'une certaine partie de la population (par exemple la loi sur l'interdiction de la clope dans les lieux publics, avec laquelle je suis par ailleurs tout à fait pour et je ne comprends pas que certains fumeurs puissent être suffisamment égoïstes pour s'y opposer, tout en ne proposant jamais de raison concrète d'ailleurs ce qui m'amuse un tant soit peu),

MAIS OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

MRCK a écrit:

Je pense aussi qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême opposé ceci dit, un truc qui me fait marrer c'est qu'aux States pour plaider en faveur du port d'armes certains viennent à revendiquer un article de leur constitution disant que les citoyens sont libres de se révolter contre leur gouvernement lorsqu'oppressés et détournent cet article à leur avantage en disant qu'armés, ils pourraient toujours organiser une guerre civile en cas de nécessité,

Mais ouiiiiiii, le sympathique Moore en parle dans son film, l'article "2" de la constitution si je me souviens bien, expliquant que chacun avait le droit de se défendre! t'imagine si c'etait ça içi les putains de guerillas

MRCK a écrit:

ce qui me fait rire parce que je vois pas ce que des flingues pourraient faire à des tanks blindés,

Y'a bien des cons qui lançaient des cailloux



Putain Aymeric t'es trop con d'avoir stoppé droit, reprends! ou fais science po!!!!
[/quote] (il est cadeau celui là)

C'est bien beau vos opinions sur la politique moderne et tout, mais répondez simplement à ma question. Etes-vous pour ou contre l'adoption d'une loi obligeant les skieurs à porter un casque en tout temps? Si oui seriez-vous d'accord si une loi était instauré obligeant le port du casque en tout temps pour TOUT les sports de glisse comme le skate dans son ensemble, qui est ma fois bien plus dangereux pour les blessures à la tête que le ski?

Moi je ne suis pas d'accord et je trouve que la pratique de mon sport et la façon de le pratiquer, dans la mesure ou ça ne représente pas de danger pour autruit me regarde et n'est pas l'affaire de l'État.

Les lois doivent d'abord protéger la population, je suis d'accord pour tout ce qui pourrait représenter un danger pour autrui ou une nuisance public, mais ça dérange qui à part moi-même si je skate avec un casque ou non ou si je ski avec un casque ou non?

bah moi je la trouve bien la loi, et le parralèle avec le skate est chaud, en skate t'as le park et le street, en ski c'est plus chaud de faire du street, du coup tu es forcément sur des pistes où tu mets en danger ta vie et celle des autres également. Si la ceinture est obligatoire sur autoroute, alors pourquoi pas le casque sur des pistes? Une collision contre un autre skieur et tu peux le tuer, c'est exactement le même principe. JE TROUVE.

Pour faire du street en ski il doit neiger beaucoup sur la rue !

Trop de blocs pour moi désolé. J'aime pas le communisme.

Irvin a écrit:

Trop de blocs pour moi désolé. J'aime pas le communisme.

C'est simple, tu n'aimes pas tu ne viens pas dans ce topic.

Perso j'y connais rien au ski, j'en ai jamais fait et je sais pas comment ça se passe sur les pistes ou quoi, donc je peux pas émettre d'avis, c'est tout à fait probable que ça soit une loi déplacée, ou pas. Après de là à dire que toutes les lois 'répressives' sont déplacées, et mettre par exemple la loi sur le portable au volant dans le même panier, c'est là que je ne suis pas d'accord, rien qu'aujourd'hui je rentrais de session avec un pote, il a reçu un coup de fil de 5 minutes, c'était 5 minutes où il arrêtait pas de cafouiller sur la route alors qu'en temps normal il conduit super bien, donc voilà.

Et en ce qui concerne le parallèle avec le skate, comme je l'ai dit c'est une pratique trop sauvage et indépendante, une telle loi ne pourrait pas être appliquée en pratique, on peut pas rapprocher un sport aussi institutionnalisé que le ski et le skate je trouve.

Je fais quand même du snowboard depuis un moment et avant je faisais du ski, je trouve que c'est une bonne chose, pour soi et pour les autres, je reprends mon argument tu dessus, donc le fait que c'est comme une autoroute, quand je descends une piste et que t'as des malades qui passent à côté de toi à 340 à lheure tout shuss bah c'est une bonne chose de porter un casque, en cas de collision. Il suffit que tu fasses une rotation de 10 degrés et qu'un type arrive à fond et que tu te prennes un choc à la tête et ça te fera plaisir d'avoir un casque je trouve.

Ben à ce moment t'as qu'a le porter! Pourquoi ce serait obligatoire? J'ai été patrouilleur pendant 6 ans et j'ai traité des centaines de blessés et sur le tas, peut-être 3 ou 4 blessure à la tête et rien de bien grave. Faut pas oublier que les gens portent un bonnet qui à lui seul protège amplement asser bien la tête pour un sport comme le ski qui n'a rien d'extreme et qui se pratique en famille. Si tu ski de façon extreme bien portes-en un foutu casque. Le ski Alpin c'est des blessures aux genoux, au bras, coudes épaules et en snow c'est les pouces, disloquation d'épaule.

Y a aucune raison valable d'obliger le casque en ski pour une pratique normal et récréative. Les gars qui descendent à 300 kmh ils font une ou 2 descentes et ils sont expulser de la station à coup de pied au cul. Pour les snow-parc, les compètes etc. là je suis d'accord. Tu fais du snow depuis un moment? Moi je fais du ski depuis 1971 et je ne me suis jamais blessé à la tête ni fait aucune fracture que ce soit et je suis un skieur de bosse. Maxime on dirait que tu te fait un malin plaisir juste à me contredire pour me faire suer ou je sais pas, mais si on t'obligeais à porter un casque pour skater...et entre nous tu sais très bien que le skate est 100 fois plus dangereux...tu serais le premier à t'insurger! À mais non le skate c'est une pratique sauvage c'est pas pareil...quand une loi stupide vient brimer ta liberté au nom d'une pseudo sécurité parcque quelques stupides font les cons c'est moin drôle!

Pour le casque, d'après ce que tu dis, ca parait effectivement excessif. Si les gens se blessent peu a la tete, forcer tout le monde a acheter et a porter un casque, c'est vrai que c'est lourd. Je sais pas faudrait voir les statistiques.

Aloha41 a écrit:

Ben à ce moment t'as qu'a le porter! Pourquoi ce serait obligatoire? J'ai été patrouilleur pendant 6 ans et j'ai traité des centaines de blessés et sur le tas, peut-être 3 ou 4 blessure à la tête et rien de bien grave. Faut pas oublier que les gens portent un bonnet qui à lui seul protège amplement asser bien la tête pour un sport comme le ski qui n'a rien d'extreme et qui se pratique en famille. Si tu ski de façon extreme bien portes-en un foutu casque. Le ski Alpin c'est des blessures aux genoux, au bras, coudes épaules et en snow c'est les pouces, disloquation d'épaule.

Y a aucune raison valable d'obliger le casque en ski pour une pratique normal et récréative. Les gars qui descendent à 300 kmh ils font une ou 2 descentes et ils sont expulser de la station à coup de pied au cul. Pour les snow-parc, les compètes etc. là je suis d'accord. Tu fais du snow depuis un moment? Moi je fais du ski depuis 1971 et je ne me suis jamais blessé à la tête ni fait aucune fracture que ce soit et je suis un skieur de bosse. Maxime on dirait que tu te fait un malin plaisir juste à me contredire pour me faire suer ou je sais pas, mais si on t'obligeais à porter un casque pour skater...et entre nous tu sais très bien que le skate est 100 fois plus dangereux...tu serais le premier à t'insurger! À mais non le skate c'est une pratique sauvage c'est pas pareil...quand une loi stupide vient brimer ta liberté au nom d'une pseudo sécurité parcque quelques stupides font les cons c'est moin drôle!

MDR, mon pauvre. j'ai du dire au moins 17 fois que je trouvais ce truc interessant, c'est triste si tu crois que je te dis ça pour te faire suer, j'ai précisé à chaque message que ce n'etait que mon avis. DOMMAGE. Ensuite, c'est super pour tes années de ski, félicitation, étant donné que je n'ai pas ton âge je ne peux pas avoir autant d'année de ski dans les pates. Quoi qu'il en soit, je maintiens qu'il est impossible de comparer ski et skate etant donné que le skate peut se faire dans la rue, n'importe ou, alors que le ski, même si il y a du hors piste etc, c'est toujours sur une montagne. Tu n'en sais absolument rien si je serais le premier à m'insurger. Et pourquoi on pourrait expulser les gens qui vont à 300km/h des pistes et pas ceux qui ne portent pas de casque?

maxime a écrit:

Aloha41 a écrit:

Ben à ce moment t'as qu'a le porter! Pourquoi ce serait obligatoire? J'ai été patrouilleur pendant 6 ans et j'ai traité des centaines de blessés et sur le tas, peut-être 3 ou 4 blessure à la tête et rien de bien grave. Faut pas oublier que les gens portent un bonnet qui à lui seul protège amplement asser bien la tête pour un sport comme le ski qui n'a rien d'extreme et qui se pratique en famille. Si tu ski de façon extreme bien portes-en un foutu casque. Le ski Alpin c'est des blessures aux genoux, au bras, coudes épaules et en snow c'est les pouces, disloquation d'épaule.

Y a aucune raison valable d'obliger le casque en ski pour une pratique normal et récréative. Les gars qui descendent à 300 kmh ils font une ou 2 descentes et ils sont expulser de la station à coup de pied au cul. Pour les snow-parc, les compètes etc. là je suis d'accord. Tu fais du snow depuis un moment? Moi je fais du ski depuis 1971 et je ne me suis jamais blessé à la tête ni fait aucune fracture que ce soit et je suis un skieur de bosse. Maxime on dirait que tu te fait un malin plaisir juste à me contredire pour me faire suer ou je sais pas, mais si on t'obligeais à porter un casque pour skater...et entre nous tu sais très bien que le skate est 100 fois plus dangereux...tu serais le premier à t'insurger! À mais non le skate c'est une pratique sauvage c'est pas pareil...quand une loi stupide vient brimer ta liberté au nom d'une pseudo sécurité parcque quelques stupides font les cons c'est moin drôle!

MDR, mon pauvre. j'ai du dire au moins 17 fois que je trouvais ce truc interessant, c'est triste si tu crois que je te dis ça pour te faire suer, j'ai précisé à chaque message que ce n'etait que mon avis. DOMMAGE. Ensuite, c'est super pour tes années de ski, félicitation, étant donné que je n'ai pas ton âge je ne peux pas avoir autant d'année de ski dans les pates. Quoi qu'il en soit, je maintiens qu'il est impossible de comparer ski et skate etant donné que le skate peut se faire dans la rue, n'importe ou, alors que le ski, même si il y a du hors piste etc, c'est toujours sur une montagne. Tu n'en sais absolument rien si je serais le premier à m'insurger. Et pourquoi on pourrait expulser les gens qui vont à 300km/h des pistes et pas ceux qui ne portent pas de casque?

Je respecte ton opinion t'inquiètes! J'espère juste qu'elle reflète plus une envie de débattre du sujet qu'une réel opinion réfléchit. J'aurais aussi aimé avoir d'autres opinions de jeunes Français parcque j'en ai parler autour de moi à plein de gens intelligents et ils sont tous et je dit bien tous contre de tels lois et trouvent tous que l'État s'immice déjà bien asser dans nos vies. Si tous les jeunes Français pensent comme toi alors là je suis sur le cul et chapeau au gouvernement Français car vous êtes de sacré bons petits soldats! Si je poste ce sujet sur n'importe quel site ici ou Américain à 100% je soulève un tollé de protestation contre un telle mesure. Les gens ici sont bien conscientisés par l'importance des libertés individuelles et de l'importance de garder l'État hors de nos vies le plus possible, peut-être par le fait de nos ancêtres qui ont acquis cette liberté au fil des sciècles à coup de révoltes de sueur et de sang face à l'église et à l'État.

Un jeune skater de street rebel qui aprouve l'adoption de lois par l'État qui briment les libertés individuelles, ça sonne à mon oreille comme une pute qui pronnerait l'abstinence sexuel avant le mariage! C'est un peu contradictoire mais aussi super interessant. Avec l'histoire de la France et la révolution face à la monarchie et tout je me serait attendu à un autre son de cloche, surtout venant de jeunes skaters rebel...mais peut-être que l'étiquette sur le pôt ne réflete pas dutout le contenu...j'espère que non!

Bon j'ai rien lu, mais simplement avec le premier post:
Je pense que plus on avance, et plus les gens deviennent reelement cons; ils sont de moins en moins autonomes, de plus en plus assistés. Alors l'etat pense qu'on est des gros boulets (et malheuresement c'est pas faux pour une bonne moitié), et continue à nous foutre des abérations comme lois, et ca tourne en cercle vicieu entre les conneries de la population et de l'Etat qui se nourissent mutuellement. Personellement je suis complement à la ramasse, sur tout ce qui se passe autour de moi, ca peut paraitre stupide comme position, mais au moins je vis ma petite vie le plus pepère possible. Et si une loi passe, je serai le dernier à l'appliquer. Pas parceque je suis un rebel, mais parce que je suis à la ramasse et qu'on me traite de "jmentiste".
Bonsoir

Franchement, à moins que je te lise de travers Aloha, je pense que y a une ligne à tracer entre être un mouton sans conscience politique, et avoir une conscience politique indépendante et être néanmoins d'accord avec la politique actuelle du gouvernement, à mon avis un type qui se rebelle à tout va sans fondement et si j'ose dire par pur principe, il vaut la même considération qu'un mec lobotomisé devant son écran qui reste passif, gobe tout ce qui se passe et se laisse malléer par tout ce qui se passe hors de chez lui, c'est à dire aucune. Les libertés individuelles tout le monde est bien conscient de leur importance, ça n'empêche qu'il faut y poser des limites dans certaines occasions et ça tombe bien, c'est justement le rôle du gouvernement, sinon les gens pourraient violer, voler et tuer au nom des libertés individuelles, il faut poser des barrières lorsque nécessaire. Après il faut faire au cas par cas pour voir si la loi est nécessaire ou non.